Questão:
Por que estou levando um choque elétrico com a água da minha banheira de hidromassagem?
Lee
2019-06-28 20:15:55 UTC
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Tenho notado que quando toco na água da minha banheira de hidromassagem quando estou aterrado (com os pés descalços fora da banheira), recebo um pequeno choque elétrico. Usando um multímetro, ele está lendo 2 Vca entre a água e o solo lá fora.

Eu tenho um RCD em meu anel principal e um RCD dedicado na banheira de hidromassagem, nenhum deles desarma.

Agora, o estranho é que mesmo com o soquete desligado (mas ainda conectado) ele ainda lê 2Vac. Se eu desconectar o soquete, ele mostra 0Vac.

Como é 2Vac com apenas os fios neural e terra conectados?

Se você pesquisar no Google "mortes por choque elétrico em banheira de hidromassagem", há muitos artigos.Você deve parar de tentar solucionar isso e contratar um eletricista adequado.
Basicamente, neutro não é zero ... Então, você precisa verificar e ordenar isso rapidamente.Esperar que você o encontre eventualmente pode ferir alguém ...
Observe atentamente os RCDs.Eles têm uma classificação de viagem?Os números típicos são 6ma, 8ma ou 30ma.Além disso, os RCDs não são a solução definitiva para todos os defeitos elétricos.
O GFCI americano normalmente tem um botão TEST.Não faço ideia se o seu RCD tem.Mas se isso acontecer, o botão TEST funciona conforme o esperado?
Esta pergunta poderia ser feita com uma etiqueta de país, porque os arranjos de aterramento são diferentes em países diferentes.
Quatro respostas:
Harper - Reinstate Monica
2019-06-28 21:31:01 UTC
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Editar: isso está soando cada vez mais como um problema com a eletricidade de um vizinho ou com o abastecimento da concessionária. Veja a última entrada.

NÃO entre naquela banheira de hidromassagem de novo!

O choque "muito pequeno" foi devido à alta impedância entre você e a corrente. A impedância é extremamente baseada na sorte . Alguém que sai da piscina pode espirrar água onde antes, agora a impedância é muito mais baixa e aquele "pequeno" choque o coloca em uma cadeira de rodas.

A fiação incorreta da banheira de hidromassagem é tão comum que é lendária. Os RCDs não protegem você de todos os erros de fiação.

Não entre na banheira de hidromassagem novamente até encontrar a causa e removê-la.

Proteção 8ma vs 30ma

RCDs também não protegem você de choques, necessariamente. Na Europa, os RCDs são usados ​​há muito tempo e por um motivo diferente - protegendo casas de incêndios, não protegendo humanos de choques. Além disso, como eles usam RCDs de casa inteira , eles devem usar um limite mais alto (mais permissivo), caso contrário, pequenos vazamentos de muitos aparelhos se "acumularão" para causar viagens incômodas. Portanto, a proteção de toda a casa é normalmente o limite de 30ma.

Enquanto nos EUA, o GFCI é especificamente para a segurança humana e é 6ma ou 8ma. Isso é muito sensível para uma casa inteira, por isso é aplicado circuito por circuito em circuitos onde é útil. (perto de pias).

O RCD de toda a casa precisaria ser 30ma, o que não é suficiente para a proteção de sua vida. É menos provável que o mate imediatamente, mas é o suficiente para atordoá-lo - e quando você está na água, ficar atordoado significa se afogar.

Sua banheira de hidromassagem realmente deve ter seu próprio RCD, no nível de sensibilidade de 6-8ma. No entanto, se você entrar em uma loja e comprar qualquer RCD aleatório, é bem possível que esteja segurando um 30ma. Talvez o instalador da sua banheira de hidromassagem tenha feito exatamente isso.

RCDs falham

I.E. eles param de detectar corretamente faltas à terra. É por isso que o dispositivo tem um botão "TEST". Use-o.

Pode haver uma conexão incorreta para ignorar o RCD

Na verdade, isso é provável se o instalador da banheira de hidromassagem encontrar uma situação em que o RCD disparou quando ele o conectou corretamente. O RCD desarmaria quando conectado corretamente, se a banheira de hidromassagem tivesse uma falha de aterramento. A jogada típica do instalador é júri em qualquer método que funcione e, em seguida, seja pago.

Isso também pode acontecer com instaladores amadores. Eles normalmente se recusam a aprender como fazer o trabalho corretamente (porque isso leva tempo para aprender sobre assuntos com os quais eles simplesmente não se importam), e simplesmente "tentam combinações aleatórias" até que funcione. Muitos funcionarão e também matarão você . Este pode ser um daqueles.

Se a banheira de hidromassagem tiver uma falha de aterramento, conserte - sério

Às vezes, os RCDs desarmam porque o dispositivo downline está conectado corretamente, mas na verdade tem uma falha de aterramento. Isso tende a surpreender as pessoas, elas ficam totalmente descrentes - " MEU aparelho tem uma falha de aterramento? Isso não pode ser! " (mesmo que elas não saibam nada sobre falhas de aterramento).

Já vi pessoas substituírem os RCDs duas vezes simplesmente porque não conseguem acreditar que realmente têm uma falha de aterramento. E, claro, eles se sentem totalmente justificados em contornar a proteção de segurança por completo.

Portanto, não negue isso. Existe uma possibilidade real de que a banheira de hidromassagem esteja aterrada. Se sim, corrija.

Pode nem ser a banheira de hidromassagem

Há uma chance remota de que esse choque não esteja totalmente relacionado à banheira de hidromassagem. É possível que a voltagem perigosa esteja sendo proveniente de alguma outra coisa em seu quintal, e a banheira de hidromassagem esteja fornecendo aterramento corretamente, completando assim o circuito. Nesse caso, a cura é uma pesquisa completa no sistema elétrico de sua casa para quaisquer defeitos. E se os vizinhos forem próximos, você pode precisar trazer alguém para testar se há problemas vindos deles.

Em qualquer caso, isso não é nada para brincar.

Obrigado pela resposta.O Hot Tub é na verdade do tipo inflável, o aquecedor / bomba tem o RCD conectado a cerca de 10 cm do plugue, sua sensibilidade é de 10 mA cortada.Entrei em contato com o fabricante que me disse: "a bomba inclui um sistema de aterramento, que tem isolamento duplo e liga todas as partes elétricas da bomba diretamente ao aterramento do sistema elétrico da casa (conhecido como produto elétrico de classe I). Portanto, o spa depende de que os arranjos de aterramento que você tem na propriedade (e a tomada elétrica que está usando) estejam de acordo com o padrão exigido.
@Lee *** Ah, meu Deus. *** Então é possível que o choque não tenha nada a ver com a banheira de hidromassagem, e você poderia vendê-la e ficar em seu quintal e ficar chocado.
Eles estão, por ignorância ou por advogados, misturando aterramento e proteção contra faltas à terra.Resumindo, quando a água está envolvida (a) um pequeno problema pode se tornar mortal e (b) o isolamento duplo só ajuda até que um corte no isolamento permita que a água chegue onde não deveria.Ouça Harper.
Portanto, estou supondo que haja algum tipo de falha de aterramento em minha casa, já que levei um choque na piscina quando coloquei o RCD em teste e o desliguei na tomada - então o fio terra deve estar carregando a tensão?Existe alguma maneira de testar com um multímetro?Agora desliguei a banheira de hidromassagem e vou pedir a alguém para verificar a fiação da minha casa
se eu testar a tensão entre a entrada da Terra em minha casa (o lado do fornecedor do medidor externo) e o aterramento (na verdade enfiando a sonda no solo), a leitura também será 2Vac.Não tenho certeza se essa é a maneira certa de testar ......
O solo não conduz bem, então isso não diz muito.
Os modernos multímetros @manassehkatz: têm uma impedância de entrada muito alta.Muito maior do que a resistência de um corpo humano.(Como Harper aponta, uma sorte aleatória poderia diminuir a resistência o suficiente para torná-la ainda perigosa se houver uma fonte real de alta tensão, mas meu ponto aqui é que você deve ser capaz de medir essa tensão com um medidor, se houver alguma coisa.o aterramento normalmente está formando um divisor de tensão, mas às vezes pode não estar.)
O OP poderia ter um solo flutuante ou neutro?Possivelmente até do utilitário?
@trognanders Eu estaria mais inclinado a suspeitar que o utilitário tem um problema de corrente perdida se não for um problema na fiação local.um neutro flutuante causaria todos os tipos de * outros * estragos além deste, de qualquer maneira.
@ThreePhaseEel Não é um neutro totalmente flutuante, mas a conexão com a terra tem uma alta resistência e há corrente parasita de algum lugar (pode até ser dentro de sua casa).
@LorenPechtel - ah, resistência excessiva à terra + corrente parasita definitivamente podem causar isso.(Quando alguém diz "neutro flutuante", penso em um neutro que, de alguma forma, não está mais conectado ao utilitário)
@ThreePhaseEel Acho que você está correto, soa como https://en.wikipedia.org/wiki/Stray_voltage#Persons
Eu levei um choque elétrico ao tocar em um chuveiro não elétrico.Descobriu-se que o chuveiro estava bem aterrado.O ** piso ** estava energizado porque a água vazou para uma calha aterrada inadequadamente embaixo.CONSIGA UM PROFISSIONAL PARA ENCONTRAR E CORRIGIR A FALHA!
Existe algum lugar online onde se possa aprender todas essas coisas?Não quero me tornar um eletricista certificado, mas acho o assunto interessante, e faço pequenos reparos / instalações em minha própria casa de vez em quando, então estou bastante interessado em aprender a fazer isso _propriadamente_.
Apenas para marcar com +1 a ideia do utilitário: eu tinha um amigo que estava ficando chocado com os acessórios do banheiro dos pais em um fim de semana: - o utilitário havia invertido a vida e o aterramento na subestação na mesma rua.
@Vilx- apenas fique aqui tempo suficiente lol.Fico feliz que você não queira se tornar um técnico certificado, eletricista não é uma coisa de "estudar e fazer o exame do estado", você tem que ser aprendiz por 5 anos, esse é seu trabalho diário.
Lee
2019-06-29 21:40:42 UTC
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Eu chamei um eletricista para verificar o problema e:

  1. estou no Reino Unido e só há energia e neutro no medidor (terra e neutro são o mesmo fio nesse ponto )
  2. A água da banheira de hidromassagem está conectada diretamente à terra
  3. A eletricidade da rede elétrica em minha propriedade foi verificada corretamente, a alimentação de entrada está boa.
  4. Sem falhas com Hob Tub
  5. RCD testado e funcionando
  6. Ele está surpreso que eu possa até sentir 2Vac, ele não conseguia sentir.

Então ainda é um um pouco misterioso, mas se eu ficar perto da banheira de hidromassagem (desligada e desconectada) e medir a voltagem entre o solo (o solo real) e o fio de terra, ele indica 5 Vac, sem corrente. Se eu desligar TODA a energia (interrupção ao vivo e neutro) no medidor, ainda recebo 5VacAnyway, a banheira de hidromassagem é segura para usar.

Isso soa como um problema com fiação elétrica defeituosa que introduz uma corrente parasita na terra ...
isto é o que estou pensando: https://en.wikipedia.org/wiki/Stray_voltage#Persons
Sim, você está no caminho certo, tenho certeza;no entanto, consertá-lo exigirá falar com o utilitário.
Não é surpreendente ter uma diferença de potencial entre o aterramento verdadeiro (literal) e o fio neutro de um circuito com alta corrente fluindo por ele.O motivo é que a resistência do fio neutro não é desprezível com altas correntes, portanto, ocorre uma diferença de potencial entre diferentes locais * no mesmo fio "neutro" * (e entre esses locais e o "verdadeiro" aterramento).Essa é uma das razões pelas quais as casas têm vários circuitos distintos e se toma cuidado para equilibrar as cargas entre esses circuitos, em vez de colocar todas as luzes em um e todos os aquecedores no outro.
O solo, tem alta impedância e pode, portanto, tentar passar uma corrente fixa de qualquer que seja a fonte.A tensão lida por seu voltímetro está correta, mas pode depender da impedância do voltímetro.Se você usar um voltímetro com 10 vezes a impedância, poderá descobrir que o solo ainda quer passar a mesma quantidade de corrente, então o voltímetro de alta impedância mostra 10 vezes mais.Se o seu voltímetro for barato, a impedância do seu corpo pode ser maior do que o voltímetro!Além disso, se o solo estava mais úmido no dia em que você levou o choque do que no dia em que o eletricista o visitou, isso poderia explicar por que ele não sentiu nada
@Lee só para ter certeza disso.Quando você diz "chocado", você quer dizer como um choque estático ao tocar uma maçaneta ou uma sensação mais persistente?
Outra história do Reino Unido.Um dia, meu pai tentou abrir a torneira do banheiro e levou um susto.Ele ligou para a empresa de energia, que não encontrou nada de errado.Com certeza, ele agora podia tocar na torneira sem ficar chocado.Então, aconteceu novamente dias depois - e novamente a companhia de energia não conseguiu encontrar nenhuma falha.Acontece que seu vizinho, a 100 metros de distância, pendurou um quadro na parede;o prego atingiu o fio de um interruptor de luz e conectou o fio ativo ao fio terra, o que significava que o fio terra e tudo o que estava conectado a ele agora estavam vivos - mas somente quando a luz foi acesa!
@GaryMcGill Como o disjuntor não desarma quando o terra está conectado à energia, formando um curto-circuito?
@clemisch: Meu pai mora em uma antiga propriedade agrícola onde os pregos de aço são considerados um substituto mais confiável e duradouro para o arame fusível.:-) [Não tenho certeza se é possível que o fio "terra" não esteja aterrado corretamente?Então ele encontrou um caminho melhor para "aterrar" via meu pai ...]
@clemisch Talvez o fio terra também tenha sido desconectado.
jpa
2019-06-29 09:54:54 UTC
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Agora, o estranho é que mesmo com o soquete desligado (mas ainda conectado), ele ainda lê 2Vac. Se eu desconectar o soquete, ele mostra 0Vac.

Como é a leitura 2Vac com apenas os fios neural e terra conectados?

Por fio terra não estando em 0Vac.

Normalmente, isso seria causado por problemas em outras partes da sua casa, como um eletrodoméstico puxando uma grande quantidade de corrente e a haste de aterramento fazendo pouco contato com o solo. Também podem ser conexões ruins nos próprios fios de aterramento.

Se você quiser testar você mesmo, pode fazer as medições de tensão de aterramento em várias tomadas e também ligar / desligar os aparelhos. Se sua casa tem todos os aterramentos bem conectados, provavelmente todos lerão a mesma voltagem. Nesse caso, o problema é provavelmente com a haste de aterramento central.

Roy wing
2020-06-21 02:25:34 UTC
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enter image description here

Recebi um choque elétrico enquanto estava em um Lay-Z-Spa Vegas.

Estava vazando da carcaça do termostato, com água vazando e pingando no aquecedor causando um curto para viajar através do cano de água.

Peguei a parte superior da caixa do termostato e encontrei a fenda do selo de borracha quadrada. Usei calafetagem de silicone para reparar a vedação e remontá-la.

Sem mais vazamentos, sem mais choques. Feliz dia de spa!

Não mais * por agora *.Você realmente, * realmente ** realmente *** precisa ter esse spa em um disjuntor GFCI (ou tomada, se estiver conectado).A sério.O choque que você experimentou *** não deveria ter sido possível ***.O que você tinha era um "ponto único de falha" (uma coisa quebrou, situação letal criada).Não gostamos dos elétricos.O aterramento também é adequado?Olhe para isso também, mas primeiro o GFCI!


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